Holland (MI) 1948. Beeld van een immigratie
Zo ging dat vroeger. Onderstaand een beeld van een Nederlandse immigranten-familie naar Holland, Michigan vlak na de oorlog.
"
DR: Kunt u uw volledige naam geven?
TB: Mijn volledige naam is Tine Buursma.
...
TB: Mijn volledige naam is Tine Buursma.
...
DR: Kunt u ook uw geboortedatum noemen?
TB: Ja, 2 juli 1921.
DR: Wanneer bent u uit Nederland gekomen?
TB: 4 november 1948.
DR: Bent u met mij naar de Verenigde Staten gekomen?
TB: Met mijn man en vijf kinderen.
DR: Hoe oud waren uw kinderen?
TB: Vijf, vier, drie, twee en negen maanden oud.
DR: Hoe moeilijk was het om zo'n groot gezin te verhuizen?
TB: De reis zelf was erg stormachtig. We kwamen aan op de Veendam, wat de laatste reis naar Amerika was. We hadden harde wind. Ze hadden de touwen helemaal rondom het schip, zodat niemand van het schip kon spoelen. Natuurlijk, met al die kleintjes waren we allemaal een beetje ziek, vooral mijn man. Hij was de ergste. Op een dag zei hij:
O, ik voel me een beetje beter. En zodra hij over die loopplank liep, viel hij meteen weer op bed. Dus ik zat opgescheept met de zorg voor vijf kinderen. Maar ik liet de baby, ze was toen negen maanden oud, bij hem in de hut. Maar het was erg zwaar. De kinderen vonden het eten niet lekker. Het was zo
anders dan we in Nederland gewend waren. Vooral tijdens de oorlog hadden we niet veel te eten, alleen aardappelen, en, hoe noem je dat, we noemden het Brei.
JB: Het is een soort gerstesoep.
TB: Ja, zoiets, bonensoep, gemaakt met melk en groenten en melk. Vlees kregen we nauwelijks te zien. Dan kom je aan boord van een schip waar alles, de kinderen wisten niet eens wat een gebakken ei
was. We aten nooit een gebakken ei. Dus ze gaven niet om het eten.
Het fruit, dat vonden ze het lekkerst.
TB: Ja, 2 juli 1921.
DR: Wanneer bent u uit Nederland gekomen?
TB: 4 november 1948.
DR: Bent u met mij naar de Verenigde Staten gekomen?
TB: Met mijn man en vijf kinderen.
DR: Hoe oud waren uw kinderen?
TB: Vijf, vier, drie, twee en negen maanden oud.
DR: Hoe moeilijk was het om zo'n groot gezin te verhuizen?
TB: De reis zelf was erg stormachtig. We kwamen aan op de Veendam, wat de laatste reis naar Amerika was. We hadden harde wind. Ze hadden de touwen helemaal rondom het schip, zodat niemand van het schip kon spoelen. Natuurlijk, met al die kleintjes waren we allemaal een beetje ziek, vooral mijn man. Hij was de ergste. Op een dag zei hij:
O, ik voel me een beetje beter. En zodra hij over die loopplank liep, viel hij meteen weer op bed. Dus ik zat opgescheept met de zorg voor vijf kinderen. Maar ik liet de baby, ze was toen negen maanden oud, bij hem in de hut. Maar het was erg zwaar. De kinderen vonden het eten niet lekker. Het was zo
anders dan we in Nederland gewend waren. Vooral tijdens de oorlog hadden we niet veel te eten, alleen aardappelen, en, hoe noem je dat, we noemden het Brei.
JB: Het is een soort gerstesoep.
TB: Ja, zoiets, bonensoep, gemaakt met melk en groenten en melk. Vlees kregen we nauwelijks te zien. Dan kom je aan boord van een schip waar alles, de kinderen wisten niet eens wat een gebakken ei
was. We aten nooit een gebakken ei. Dus ze gaven niet om het eten.
Het fruit, dat vonden ze het lekkerst.
DR: Wat bracht je ertoe om naar de Verenigde Staten te gaan?
TB: Nou, zoals ik al zei, we kwamen vlak na de oorlog. De Duitsers hadden ons letterlijk alles afgenomen. Er was bijna niets meer over, dus we kwamen voor de toekomst van de kinderen, niet voor onszelf, maar meer voor de toekomst van de kinderen.
DR: Uit welk deel van Nederland kwamen jullie?
TB: We kwamen uit Friesland, Hogebeintum, in Friesland.
DR: Hadden jullie een bestemming in gedachten toen jullie Nederland verlieten?
TB: Ja, we hadden een oom en tante die hier woonden, in Muskegon overigens.
Ze woonden altijd in Muskegon, maar voor een jaar verhuisden ze naar
Holland omdat hij schilder was en de dokter hem vertelde dat hij
zo'n ernstige astma had dat het goed voor hem zou zijn om te stoppen met schilderen
en iets te gaan doen, zoals tuinieren. Dus een jaar lang
kwamen ze hier naar Holland, Michigan. Hij werd tuinman, en dat
was het jaar dat wij kwamen. Hij had alles voor ons geregeld. Hij moest een huis kopen omdat niemand wilde verhuren aan een gezin met vijf kinderen. Hij kocht een huis aan Columbia Avenue voor, ik weet niet hoeveel het huis nog kostte. We moesten vijfentwintig dollar huur per maand betalen, wat een peulenschil was. Hij had alles in dat huis, meubels en bedden. Hij ging naar al zijn vrienden en zei: "Ik heb familie met vijf kinderen, en ze moeten een kinderbedje en bedden hebben. Alles zat erin, alles."
DR: Hoe moeilijk was het voor uw man om werk te vinden?
TB: Mijn oom had geregeld dat hij een baan kreeg bij de Holland Furnace Company. Hij werkte als tuinman voor de eigenaar, maar slechts drie dagen per week, wat niet veel geld was. Maar we waren niet gewend aan veel, dus we vonden het best goed.
DR: Wat waren je allereerste indrukken?
TB: Toen we in de haven van New York waren, bij het Vrijheidsbeeld,
brak er een staking uit, de havenstaking, waardoor we niet van het schip af konden.
We moesten helemaal naar Halifax, in Canada. Vandaar
moesten we met de trein terug, want de haven van aankomst was New
York. Mijn eerste indruk was dat we in de trein moesten stappen en we
waren niet gewend om zwarte mensen te zien. En hier zaten al die
zwarte mensen in die trein, en dat maakte me een beetje bang. Maar het
waren natuurlijk de aardigste mensen. Toen we door het
land reden, dacht ik: o, wat is dit toch een armzalig bedrijf. Hier zag je een hutje, en daar zag je een boerderijtje. Ik dacht: o, ik hoop niet dat we hier moeten wonen. Maar goed, we kwamen terug naar New York, en vanuit New York namen we de trein naar Buffalo, en hier is nog een incident. Het negen maanden oude meisje lag in een mandje, dat je kon dragen. We hadden niet veel tijd in Buffalo om
de trein naar Detroit te nemen. Dus daar kwam een van die zwarte bedienden aan. Hij grijpt het mandje, en ik dacht dat hij haar ging ontvoeren. Ik zei tegen mijn man: Ga achter hem aan! Ga achter hem aan! In de tussentijd zat ik vast met de andere vier kinderen en een paar koffers. Maar de man bedoelde het goed. Hij hielp ons in de
andere trein, maar dat wist ik niet. Toen raakten we er natuurlijk aan gewend
dat we meer zwarte mensen in Buffalo zagen, en toen stapten we in de trein naar
Detroit, en mijn oom en tante, een neef en zijn vrouw
stonden daar op ons te wachten. Het eerste wat ze aan het mandje dachten, was dat het een kist was – een van de kinderen was overleden.
Dus dat was de eerste indruk, dat het heel armzalig zou zijn hier,
toen we door Canada reden. Maar omdat we niet gewend waren aan rijkdom, pasten we ons
snel aan. Eerst zei mijn man dat hij wenste dat hij er nooit
was gekomen. Ik zei dat het alleen maar beter kon worden, niet slechter. Maar ik had nooit
heimwee, nooit. Ik had het natuurlijk ook te druk. Toen,
na een jaar, vond hij werk als tuinman. Toen haalde de eigenaar van
de Holland Meubelfabriek, waar hij tuinman was, hem
over om voor hem te komen werken, wat veertig uur per
week was, en dat betekende dat we een beetje bijverdienden.
TB: Toen we in de haven van New York waren, bij het Vrijheidsbeeld,
brak er een staking uit, de havenstaking, waardoor we niet van het schip af konden.
We moesten helemaal naar Halifax, in Canada. Vandaar
moesten we met de trein terug, want de haven van aankomst was New
York. Mijn eerste indruk was dat we in de trein moesten stappen en we
waren niet gewend om zwarte mensen te zien. En hier zaten al die
zwarte mensen in die trein, en dat maakte me een beetje bang. Maar het
waren natuurlijk de aardigste mensen. Toen we door het
land reden, dacht ik: o, wat is dit toch een armzalig bedrijf. Hier zag je een hutje, en daar zag je een boerderijtje. Ik dacht: o, ik hoop niet dat we hier moeten wonen. Maar goed, we kwamen terug naar New York, en vanuit New York namen we de trein naar Buffalo, en hier is nog een incident. Het negen maanden oude meisje lag in een mandje, dat je kon dragen. We hadden niet veel tijd in Buffalo om
de trein naar Detroit te nemen. Dus daar kwam een van die zwarte bedienden aan. Hij grijpt het mandje, en ik dacht dat hij haar ging ontvoeren. Ik zei tegen mijn man: Ga achter hem aan! Ga achter hem aan! In de tussentijd zat ik vast met de andere vier kinderen en een paar koffers. Maar de man bedoelde het goed. Hij hielp ons in de
andere trein, maar dat wist ik niet. Toen raakten we er natuurlijk aan gewend
dat we meer zwarte mensen in Buffalo zagen, en toen stapten we in de trein naar
Detroit, en mijn oom en tante, een neef en zijn vrouw
stonden daar op ons te wachten. Het eerste wat ze aan het mandje dachten, was dat het een kist was – een van de kinderen was overleden.
Dus dat was de eerste indruk, dat het heel armzalig zou zijn hier,
toen we door Canada reden. Maar omdat we niet gewend waren aan rijkdom, pasten we ons
snel aan. Eerst zei mijn man dat hij wenste dat hij er nooit
was gekomen. Ik zei dat het alleen maar beter kon worden, niet slechter. Maar ik had nooit
heimwee, nooit. Ik had het natuurlijk ook te druk. Toen,
na een jaar, vond hij werk als tuinman. Toen haalde de eigenaar van
de Holland Meubelfabriek, waar hij tuinman was, hem
over om voor hem te komen werken, wat veertig uur per
week was, en dat betekende dat we een beetje bijverdienden.
DR: Hoeveel Engels sprak je toen je hierheen kwam?
TB: We hebben in Nederland wat Engelse les gevolgd, maar als je hier komt, klinkt het heel anders dan de boekentaal. Maar na Wilma, zij was de oudste, ze was vijf, en het jaar daarop moest ze naar school. Ze begon de taal mee naar huis te nemen. David volgde het andere jaar, en toen begonnen ze Engels met elkaar te praten, en zo heb ik het geleerd.
DR: Wie waren de eersten met wie je in contact kwam in Holland?
TB: De allereerste mensen waren vrienden die ook hierheen waren geëmigreerd. Wij waren niet de allereerste. Deze mensen kwamen in maart
van datzelfde jaar en woonden vlakbij ons. Ze kwamen ook uit
Friesland. We werden vrienden, en we bleven vrienden.
DR: Waren er veel immigranten hier voordat jij kwam, of kwamen de meesten erna?
TB: Allemaal van lang daarvoor, maar niet van na de Tweede Wereldoorlog. Wij
waren een van de eersten, behalve degenen die in maart
of april kwamen.
DR: Hoe was het in de jaren daarna, toen er steeds meer immigranten naar Holland, Michigan, kwamen?
TB: Natuurlijk blijf je altijd eerst bij de mensen die je tegenkomt. Je maakt eerst vrienden met die mensen voordat je echt contact krijgt met de Engelssprekenden. Natuurlijk ging het beter. We kwamen hier met schulden, omdat we geld moesten lenen om rond te komen. Dus mijn
man was altijd zo iemand, zonder schulden. Dus het eerste
wat we moesten doen, was dat terugbetalen. De man van wie we geld leenden,
hij emigreerde naar Grand Rapids, dus dat was makkelijk. We leenden zijn
geld en betaalden hem terug in dollars, wat fijn voor hem was.
De eerste vijf jaar hadden we geen auto. Mijn man had een
zo'n gemotoriseerd voertuig, een fiets, en op vakantie nam hij
de kinderen mee naar de ijssalon, het was Mills-Petermanl Ice Cream. Die
was vroeger aan College Avenue. Om de beurt, de kinderen een lift geven,
een ijsje kopen, terugkomen, terwijl ik op de veranda zat. Ik woog
te veel, ik kon niet achterop de fiets. Dat deden we
op vakantie, omdat we geen auto hadden. Toen we onze
schulden hadden afbetaald, kochten we een oude Chevrolet.
TB: We hebben in Nederland wat Engelse les gevolgd, maar als je hier komt, klinkt het heel anders dan de boekentaal. Maar na Wilma, zij was de oudste, ze was vijf, en het jaar daarop moest ze naar school. Ze begon de taal mee naar huis te nemen. David volgde het andere jaar, en toen begonnen ze Engels met elkaar te praten, en zo heb ik het geleerd.
DR: Wie waren de eersten met wie je in contact kwam in Holland?
TB: De allereerste mensen waren vrienden die ook hierheen waren geëmigreerd. Wij waren niet de allereerste. Deze mensen kwamen in maart
van datzelfde jaar en woonden vlakbij ons. Ze kwamen ook uit
Friesland. We werden vrienden, en we bleven vrienden.
DR: Waren er veel immigranten hier voordat jij kwam, of kwamen de meesten erna?
TB: Allemaal van lang daarvoor, maar niet van na de Tweede Wereldoorlog. Wij
waren een van de eersten, behalve degenen die in maart
of april kwamen.
DR: Hoe was het in de jaren daarna, toen er steeds meer immigranten naar Holland, Michigan, kwamen?
TB: Natuurlijk blijf je altijd eerst bij de mensen die je tegenkomt. Je maakt eerst vrienden met die mensen voordat je echt contact krijgt met de Engelssprekenden. Natuurlijk ging het beter. We kwamen hier met schulden, omdat we geld moesten lenen om rond te komen. Dus mijn
man was altijd zo iemand, zonder schulden. Dus het eerste
wat we moesten doen, was dat terugbetalen. De man van wie we geld leenden,
hij emigreerde naar Grand Rapids, dus dat was makkelijk. We leenden zijn
geld en betaalden hem terug in dollars, wat fijn voor hem was.
De eerste vijf jaar hadden we geen auto. Mijn man had een
zo'n gemotoriseerd voertuig, een fiets, en op vakantie nam hij
de kinderen mee naar de ijssalon, het was Mills-Petermanl Ice Cream. Die
was vroeger aan College Avenue. Om de beurt, de kinderen een lift geven,
een ijsje kopen, terugkomen, terwijl ik op de veranda zat. Ik woog
te veel, ik kon niet achterop de fiets. Dat deden we
op vakantie, omdat we geen auto hadden. Toen we onze
schulden hadden afbetaald, kochten we een oude Chevrolet.
DR: Wat waren de moeilijkste aanpassingen die je moest doen?
TB: Niet het eten, eigenlijk, want we bleven gewoon Nederlands eten, zoals mijn zoon hier weet. De kerk was niet zo moeilijk, want toen hadden ze nog een Nederlandse dienst, in de Central Avenue Church.
Mijn man ging 's ochtends met de kinderen mee, en waarschijnlijk verstond hij er geen woord van, en dan deed hij 's middags een dutje, en ik ging naar de Nederlandse dienst. Ja, de grootste aanpassing, ik weet het echt niet. Ik had er geen probleem mee, echt niet. Zoals ik al zei, we waren nergens aan gewend. Toen ik mijn eerste oude wasmachine kreeg, die ik met de hand moest bedienen, was het
net alsof ik een miljoen kreeg, want ik moest in Nederland altijd met de schrobplank staan. Dus het was een aanpassing in mijn voordeel. Nee, ik denk niet dat er echt een grote aanpassing was in wat we
maakten. Ik kan er niets op bedenken. Ik accepteerde het zoals het was, en mijn man ook. Veel mensen zeggen: we hebben dit en dat in Nederland gedaan. Daar denken we niet over na. We
kwamen hier uit vrije wil. We wilden het beter hebben voor onze kinderen, zelfs als we er hard voor moesten werken, en mijn man deed dat ook. Hij was een workaholic, zou je kunnen zeggen. En we kwamen op plekken waar we nooit hadden durven dromen. Ik denk dat we het best goed hebben gedaan.
DR: Maakte zo'n groot gezin het moeilijker, of maakte het het ook
makkelijker?
TB: Nee, niet echt, want toen we hier eenmaal waren, kregen we er nog drie kinderen bij.
Het hield ons niet tegen. We kregen acht kinderen. Maar onze oudste zoon, David, stierf in 1968 in Vietnam, en een dochter, Margaret,
ze was zevenentwintig, stierf aan kanker. Ze had toen twee dochtertjes. Ze stierf in 1975. Dus ik heb zes levende kinderen. Mijn
man is vier jaar geleden overleden. Ik heb er nog zes over: drie jongens en drie
meisjes. De dochters wonen aan de westkust, twee in Californië,
één in Seattle, Washington, en de zonen wonen hier in de buurt. John
woont in de buurt van Rockford, één in Middleville, en één woont hier
in de stad.
DR: Op welke manieren heeft je Nederlandse achtergrond de manier waarop je je kinderen hebt opgevoed, hebt beïnvloed?
T8: Nou, ze willen er niet meer dan twee of drie. Nee, het heeft me nooit gestoord, ik had een heel druk leven, maar het heeft me nooit gestoord. Ik was goed en gezond. Zoals ik al zei, we deden niets bijzonders, we aten niet luxe, en we bespaarden een beetje geld, en we We hebben
onszelf omhoog gewerkt. Misschien zouden we ooit een oude koelkast kopen, omdat die contant betaald moest worden. Ik denk dat het enige waar we aan afbetalingen hadden natuurlijk het huis was, en misschien de cv-ketel, want we hadden vroeger een kolenkachel. Op een zondagavond hadden we bijna
brand, en toen zei mijn oom: dit is het, de kinderen sliepen allemaal
boven. Hij zei: Je moet een cv-ketel hebben. Ja,
maar wat gaat dat kosten? Op dat moment misschien $500? Ik weet het niet. Nou, zei hij, ik leen je het geld wel, maar je krijgt de cv-ketel. Jullie hadden allemaal kunnen sterven. We hebben dat
beetje bij beetje afbetaald, maar verder, nee, niets aan afbetalingen, nooit.
Dat is de Nederlander, weet je, die wil ergens voor betalen.
Ze willen niet afbetalen. Met de rente die je betaalt, kun je
een nieuw ding kopen wat je de volgende keer nodig hebt. En zo ging het ook
met de koelkast. We hadden een oude koelbox. We moesten er twee keer per week
ijs in doen. Als je vergeet de bak eronder leeg te maken,
tja, dan heb je een overstroming in de keuken.
JB: We zijn opgevoed, zoals mijn moeder al zei, we hadden niet veel.
We hadden altijd genoeg te eten, ook al was het niet wat we
wilden eten. We zijn echt heel, heel conservatief opgevoed. Heel
religieus ook.
TB: Ik zal dit ook nooit vergeten, toen de oudsten klaar waren
om bosbessen te gaan plukken, Wilma en David, ze waren niet ouder dan
acht of negen, of misschien negen of tien, we hadden geen auto en we
hadden geen flauw idee waar de bosbessenvelden waren.
Ze woonden helemaal ten noorden van de stad, dat wisten we. Nou, ze wilden een
nieuwe fiets. Ze hadden oude fietsen. Ze wilden nieuwe fietsen, en
daar zouden ze voor werken. Dus fietsten ze helemaal naar het noorden van de stad, en ik had geen flauw idee waar de bosbessenvelden waren. Dus één zomer hielden ze het vol en kochten ze een nieuwe fiets. Toen we de auto kregen, een jaar of zo later, zei mijn man: "Ik zal je laten zien waar die kinderen op hun fiets naartoe gingen."
Oh, het was helemaal daar beneden, en we woonden aan Columbia Avenue.
Ze fietsten er helemaal naartoe.
JB: De eerste zes van ons kinderen, we plukten allemaal bosbessen.
TB: Ja, jullie plukten allemaal bosbessen. Dat was de eerste, later moest je wel twaalf jaar oud zijn. Die man, ze plukten al die jaren voor dezelfde man, meneer Israels. Ze vroegen hem of ze bosbessen mochten plukken.
Nou, je bent nog best jong, hè? Nou,
Ik ben negen en ik ben tien. Nou, waar woon je? Wij wonen aan
Columbia Avenue. En hij zei: "Als jullie kinderen genoeg lef hebben om
hier helemaal op de fiets te komen, dan heb ik
genoeg lef om jullie een baan te geven." Ze hebben diezelfde man gekozen gedurende
zes of zeven jaar. Dat deden ze allemaal. Dus het is vastberadenheid, wat ervoor nodig is, heel veel vastberadenheid.
DR: [Tegen John] Hoe heeft de manier waarop je ouders je hebben opgevoed, invloed gehad op wat
je bent geworden?
JB: Het heeft mij veel beïnvloed, de meeste van mijn broers en zussen ook. We zijn heel religieus opgevoed, en zoals ik al zei, heel conservatief. We wisten allemaal hoe we moesten werken en de meesten van ons doen dat nog steeds. Ik denk dat de meesten van ons ook een tijdje afstand hebben genomen van religie, hoewel de meesten van ons er nu weer in zitten. Als ik zeg veel religie, bedoel ik twee of drie kerkdiensten op zondag, en minimaal twee keer per week, plus naar een parochieschool, een christelijke school. Maar mijn vader en moeder benadrukten altijd
dat onderwijs heel belangrijk is, lezen. We zaten altijd
in leesclubs, zelfs in de zomervakantie. Van de acht
kinderen, behalve de overleden zus, gaat iedereen
naar de universiteit of is afgestudeerd. Iedereen heeft een goede, vaste baan. Niemand is arbeider, ik weet niet hoe je het wilt noemen. Ik denk dat we allemaal behoorlijk middenklasse zijn.
TB: Ja, Ray is lerares. Zijn vrouw is lerares in het speciaal onderwijs. Denny heeft een goedbetaalde baan bij Steelcase.
JB: Hij is gereedschapsontwerper.
TB: Hij [John] heeft gewerkt, maar hij is met pensioen.
JB: Een van mijn zussen heeft haar doctoraat in de sociologie. Een andere zus is gediplomeerd verpleegkundige.
TB: Ally heeft een diploma bedrijfskunde. We denken dat we dat niet hadden kunnen bereiken als we in Nederland waren gebleven. Nu hebben de mensen het ook goed, maar destijds was er geen toekomst.
je bent geworden?
JB: Het heeft mij veel beïnvloed, de meeste van mijn broers en zussen ook. We zijn heel religieus opgevoed, en zoals ik al zei, heel conservatief. We wisten allemaal hoe we moesten werken en de meesten van ons doen dat nog steeds. Ik denk dat de meesten van ons ook een tijdje afstand hebben genomen van religie, hoewel de meesten van ons er nu weer in zitten. Als ik zeg veel religie, bedoel ik twee of drie kerkdiensten op zondag, en minimaal twee keer per week, plus naar een parochieschool, een christelijke school. Maar mijn vader en moeder benadrukten altijd
dat onderwijs heel belangrijk is, lezen. We zaten altijd
in leesclubs, zelfs in de zomervakantie. Van de acht
kinderen, behalve de overleden zus, gaat iedereen
naar de universiteit of is afgestudeerd. Iedereen heeft een goede, vaste baan. Niemand is arbeider, ik weet niet hoe je het wilt noemen. Ik denk dat we allemaal behoorlijk middenklasse zijn.
TB: Ja, Ray is lerares. Zijn vrouw is lerares in het speciaal onderwijs. Denny heeft een goedbetaalde baan bij Steelcase.
JB: Hij is gereedschapsontwerper.
TB: Hij [John] heeft gewerkt, maar hij is met pensioen.
JB: Een van mijn zussen heeft haar doctoraat in de sociologie. Een andere zus is gediplomeerd verpleegkundige.
TB: Ally heeft een diploma bedrijfskunde. We denken dat we dat niet hadden kunnen bereiken als we in Nederland waren gebleven. Nu hebben de mensen het ook goed, maar destijds was er geen toekomst.
DR: Heb je er ooit aan gedacht om terug te gaan naar Nederland?
TB: Nee. Nooit.
DR: Ben je er ooit op bezoek geweest?
TB: Ik ben er minstens acht keer geweest. Pas de laatste jaren dat ik om het jaar ging. Een schoonzus, die erg dierbaar voor me is, was nooit getrouwd geweest en we zijn even oud en we denken veel op elkaar. Dus het ene jaar komt ze hier, het andere jaar ga ik daarheen. Dit jaar komt ze hierheen. Vorig jaar was ik daar, en hopelijk ga ik er volgend jaar weer heen. Maar dat was niet zo
toen mijn man nog leefde. Hij wilde echt nooit terug.
Hij had vliegangst. Hij vond het niet leuk. Als hij er zelf met de
auto naartoe kon rijden, zou hij gaan. Hij reed naar Californië en overal
overheen, maar als ik het over Nederland heb en oh ja, ik zou
op de vlucht moeten gaan ne. Ik zei: Ja, anders is het een lange
zwemtocht. Nee, hij hield niet van vliegen, helemaal niet. Dus toen ging ik een paar keer alleen.
Een keer ging ik met de twee jongste jongens voor de vijftigste trouwdag van opa en oma.
Wanneer ging ik nog meer alleen? Toen mijn moeder overleed, maar dat was een noodgeval. We gingen nadat onze dochter Margaret was overleden.
Ze stierf op 15 november 1975. Toen hadden we een vijfendertigste trouwdag.
We trouwden in 1942. Dat moet later zijn geweest. Toen
wilden we niets doen, dus ik zei: waarom gaan we niet samen
naar Nederland, en maken we een uitstapje. Dus gingen we naar Duitsland en
Oostenrijk. Maar dat was de laatste keer dat papa ging. Daarna
wilde hij nooit meer. Hij zei: dit is het.
TB: Nee. Nooit.
DR: Ben je er ooit op bezoek geweest?
TB: Ik ben er minstens acht keer geweest. Pas de laatste jaren dat ik om het jaar ging. Een schoonzus, die erg dierbaar voor me is, was nooit getrouwd geweest en we zijn even oud en we denken veel op elkaar. Dus het ene jaar komt ze hier, het andere jaar ga ik daarheen. Dit jaar komt ze hierheen. Vorig jaar was ik daar, en hopelijk ga ik er volgend jaar weer heen. Maar dat was niet zo
toen mijn man nog leefde. Hij wilde echt nooit terug.
Hij had vliegangst. Hij vond het niet leuk. Als hij er zelf met de
auto naartoe kon rijden, zou hij gaan. Hij reed naar Californië en overal
overheen, maar als ik het over Nederland heb en oh ja, ik zou
op de vlucht moeten gaan ne. Ik zei: Ja, anders is het een lange
zwemtocht. Nee, hij hield niet van vliegen, helemaal niet. Dus toen ging ik een paar keer alleen.
Een keer ging ik met de twee jongste jongens voor de vijftigste trouwdag van opa en oma.
Wanneer ging ik nog meer alleen? Toen mijn moeder overleed, maar dat was een noodgeval. We gingen nadat onze dochter Margaret was overleden.
Ze stierf op 15 november 1975. Toen hadden we een vijfendertigste trouwdag.
We trouwden in 1942. Dat moet later zijn geweest. Toen
wilden we niets doen, dus ik zei: waarom gaan we niet samen
naar Nederland, en maken we een uitstapje. Dus gingen we naar Duitsland en
Oostenrijk. Maar dat was de laatste keer dat papa ging. Daarna
wilde hij nooit meer. Hij zei: dit is het.
DR: Wat zijn je indrukken als je nu weer naar Nederland gaat?
TB: Het is een prachtig land om te bezoeken, maar om er nooit meer te wonen. Nee. Alles ligt zo dicht op elkaar, en zo krap, en het eten is zo verschrikkelijk duur. Zo gingen we nu ook lunchen, mijn twee
schoondochters en hij [John], hij trakteerde ons op een lunch. Nou, dat kan je in Nederland niet doen. Als je de kleine kinderen meeneemt, mijn hemel, kost dat je een klein fortuin. Zulke dingen kun je niet doen. Hier kun je naar een restaurant gaan, een kop koffie en een zemelmuffin of zoiets drinken. Nou, dat maakt het leven zoveel aangenamer. Dat kun je daar niet doen. De mensen hebben het
goed, daar zal ik niets over zeggen, maar bijna niemand heeft daar een
eigen huis. Ze huren allemaal, omdat ze een sociale geneeskunde hebben, dus ze soy, we hoeven niet te sparen, want we zijn van de wieg tot het graf verzekerd. De overheid
zorgt daarvoor. Nou, hier zijn ze trots op het feit dat je je
eigen huis en je eigen bezit hebt. Daar maakt het ze niets uit.
Nog iets. Je huurt een huis, daar bijvoorbeeld, ik
bleef vorig jaar een paar weken bij mijn zus logeren, en ze schreef me
dit jaar dat ze de slaapkamer aan het opknappen waren, met nieuw tapijt
en alles. Nou, ze konden het zich niet veroorloven om op vakantie te gaan,
omdat dat nogal wat geld kostte, ik heb haar een flinke som geld geschreven. Je
huurt een huis, moet je dat dan zelf betalen als je er
iets aan wilt doen? Ik vind dat de man van wie je huurt,
daar verantwoordelijk voor zou moeten zijn, maar zo lijkt het niet te zijn. Nee, nee, ik
vind het hier geweldig. Dit is een geweldig land.
DR: Terug naar religie, hoe kwam je er toen je hier net kwam vandaan?
TB: Omdat ze een Nederlandse kerkdienst hadden. Wij kwamen uit wat ze in
Nederland Gereformeerde Kerken noemen. Voor ons was de Christelijk Gereformeerde Kerk
het dichtst bij. Niet dat er een groot verschil is tussen geloven,
maar we gaan al meer dan veertig jaar naar de kerk, en dat
kwam vooral door de Nederlandse kerkdienst die ze hadden, en het feit
dat we konden lopen. We moesten van Columbia naar Central lopen.
DR: [Tegen John] Je zei dat alle kinderen een periode doormaakten waarin ze zich afkeerden van religie. Hoe komt dat volgens jou?
JB: Religie was toen vooral 'gij zult niet' [gelach], en we
wilden altijd veel verschillende dingen doen. De Christelijk Gereformeerde Kerk was toen, en waarschijnlijk zelfs nu nog, erg
vrij streng, en daar zaten veel negatieve dingen bij.
Zoals ik al zei, dat, en naar de christelijke school gaan en het elke dag horen, vijf keer per week naar de kerk gaan, het de hele tijd horen,
maar op zondag kon je niet naar buiten om iets te doen.
TB: Daar hebben we ons echter nooit aan gehouden. Als jullie kinderen buiten wilden
spelen, lieten we dat altijd toe.
JB: Dat klopt, maar we konden niet naar het meer of het strand. Er waren
een heleboel dingen die jullie ook niet konden doen.
TB: Dat klopt. Ik ben het ermee eens, maar we hielden jullie nooit de hele
zondag thuis en zeiden: "Kom, ga nu maar met een boek zitten." Als ze
buiten wilden spelen, was dat prima.
JB: We speelden wel buiten, maar we waren beperkt in wat we konden doen.
TB: Dat zei mijn man ook. Je ziet nooit kinderen
buiten spelen op zondag. Ik zei: nee, ik vraag me af of ze dat niet mogen, maar aangezien we in de winter kwamen, zagen we sowieso niet veel mensen buiten, maar toen het lente werd, waren we er zo
aan gewend om op zondagmiddag met de kinderen te wandelen. In
Nederland pak je de buggy er al uit en zet je er een paar kinderen
in. Maar dat is grappig, je ziet hier nooit iemand rondlopen.
Maar later hoorden we: oh nee, je mag op zondag niet buiten spelen.
Nou, zei ik tegen mezelf, dat is de beste dag van de week om
het te doen. Dus we besteedden er nooit al te veel aandacht aan. Natuurlijk zeiden we tegen de
kinderen dat ze niet naar het strand of zo mochten, later deden ze het toch,
maar.
JB: Ja, dat is zoiets als, we mochten niet naar de film, dat werd als een zonde beschouwd. We mochten niet dansen. Wat een normale bezigheid is, tegenwoordig, was eeuwige verdoemenis. In de kerk had je altijd de hellevuur-en-sulfer-aanpak.
TB: Dat is ook veranderd.
JB: Ja, maar toen werd je door de bliksem getroffen en ging je naar de hel.
TB: Dat klopt. Dat is overal veranderd. Dat heeft Ook in
Nederland. Religie is behoorlijk veranderd, en er zijn momenteel zoveel verschillende religies dat je niet eens weet waar je bij wilt horen.
DR: Je zei dat jullie uiteindelijk allemaal terugkwamen?
JB: De meesten van ons wel. Twee van mijn broers behoren nog steeds tot de
Christian Reformed Church. Ik ben getrouwd met een jonge vrouw die katholiek was, dus ik ga naar katholieke diensten. Ik denk dat mijn zussen aan de
Westkust een stuk relaxter zijn dan wij hier.
TB: Ik denk het ook. Ze gaan waarschijnlijk wel eens, maar ik ga er geen groot ding van maken, want ik zie ze bijna nooit, misschien
ga ik ze om het jaar opzoeken. De jongste komt
volgende week hierheen met haar man en twee kinderen. Ik wil het bezoek niet verpesten door over religie te praten.
JB: Het was bijna een opluchting om er even tussenuit te zijn, dat was het. Er viel een hoop druk van je af.
TB: Dat klopte, en ik denk dat mensen er nu anders tegenaan kijken dan
toen. Ik wil mijn kinderen niet kwijtraken alleen maar omdat ze
niet naar de kerk gaan. Dat wil ik niet.
DR: Wat heeft je al die jaren in Holland gehouden?
TB: Oh, omdat Holland een prachtige stad is. Vergeleken met Grand Rapids
en Muskegon kun je geen mooiere stad vinden. We vonden het
hier leuk. Mijn oom verhuisde na een jaar terug. Ze vonden Holland niet leuk.
Ze wilden terug naar Muskegon, vooral omdat mijn
Natuurlijk ging hij weer
schilderen. Hij hield ook niet van tuinieren, dus ging hij weer
schilderen, en ze bleven daar de rest van hun leven.
JB: Jaren geleden was Holland ook veel kleiner. Je kende veel van de
mensen. TB: Er waren veel meer mensen Nederlands, van vroeger of van na de oorlog. Ik kan geen enkele familie bedenken die na de Tweede Wereldoorlog kwam,
die het hier niet heeft gered. Iedereen heeft het hier goed gemaakt. Ik zou niemand kennen die het niet heeft gered.
JB: De meeste van hun kinderen ook.
DR: Nederland wordt steeds minder Nederlands en cultureel
diverser. Wat vind je daarvan?
TB: Dat komt doordat er niet veel mensen meer immigreren. Dus de oude,
Nederlander sterft, en de kinderen, die zijn misschien nog een beetje Nederlands,
maar de derde generatie is dan ook niet meer Nederlands.
JB: Wat vind je ervan dat er andere mensen naar dit gebied verhuizen? TB: Als het niet in je zit, zou ik zeggen: blijf daar. We kwamen hierheen met de hoop
dat de kinderen het hier beter zouden hebben dan in
Nederland, en dat is ook zo. Nu zeggen veel mensen: wij hebben het daar ook goed. Natuurlijk hebben ze het daar goed, maar ik zou toch niet willen ruilen. We hebben hier meer vrijheid.
JB: Wat vind je van Vietnamezen?
TB: Oh, dat soort mensen. Nou, eerlijk gezegd mag ik Duitsers niet.
Hoewel ze er niets aan kunnen doen wat er in die jaren is gebeurd,
maar al die Joden die in de concentratiekampen zijn vermoord,
En natuurlijk voel ik me niet zo op mijn gemak bij de Vietnamezen,
omdat ze mijn zoon hebben vermoord. Nee, deze mensen die hier komen, hebben het niet zelf gedaan, dat zal ik niet zeggen. Maar er is altijd een soort
haat, ik zou dat niet zo moeten voelen, maar de meeste mensen mogen Duitsers niet.
Maar deze Duitsers ook, zij Zijn zo brutaal, Ze zijn zo agressief, Na alles wat er is gebeurd, ze hebben tenslotte Hitler gesteund. Dus deze generatie weet er nu misschien niets van, maar de ouderen wel, en ze weten allemaal wat er in de concentratiekampen is gebeurd. Er is altijd een soort haat. Vorig jaar, toen ik er ook was, zag je Duitse mensen, en ze zijn zo brutaal, en ze denken dat ze de hele wereld weer bezitten. Toen dacht ik bij mezelf: wat gaat er gebeuren? Komt er een tweede Hitler? Ik ben bang dat die er ooit komt. Deze mensen zijn brutaal, en het zijn hardwerkende mensen, en
iedereen heeft geld, en ze gaan naar de mooiste vakantiebestemmingen,
zoals in Nederland.
TB: Het is een prachtig land om te bezoeken, maar om er nooit meer te wonen. Nee. Alles ligt zo dicht op elkaar, en zo krap, en het eten is zo verschrikkelijk duur. Zo gingen we nu ook lunchen, mijn twee
schoondochters en hij [John], hij trakteerde ons op een lunch. Nou, dat kan je in Nederland niet doen. Als je de kleine kinderen meeneemt, mijn hemel, kost dat je een klein fortuin. Zulke dingen kun je niet doen. Hier kun je naar een restaurant gaan, een kop koffie en een zemelmuffin of zoiets drinken. Nou, dat maakt het leven zoveel aangenamer. Dat kun je daar niet doen. De mensen hebben het
goed, daar zal ik niets over zeggen, maar bijna niemand heeft daar een
eigen huis. Ze huren allemaal, omdat ze een sociale geneeskunde hebben, dus ze soy, we hoeven niet te sparen, want we zijn van de wieg tot het graf verzekerd. De overheid
zorgt daarvoor. Nou, hier zijn ze trots op het feit dat je je
eigen huis en je eigen bezit hebt. Daar maakt het ze niets uit.
Nog iets. Je huurt een huis, daar bijvoorbeeld, ik
bleef vorig jaar een paar weken bij mijn zus logeren, en ze schreef me
dit jaar dat ze de slaapkamer aan het opknappen waren, met nieuw tapijt
en alles. Nou, ze konden het zich niet veroorloven om op vakantie te gaan,
omdat dat nogal wat geld kostte, ik heb haar een flinke som geld geschreven. Je
huurt een huis, moet je dat dan zelf betalen als je er
iets aan wilt doen? Ik vind dat de man van wie je huurt,
daar verantwoordelijk voor zou moeten zijn, maar zo lijkt het niet te zijn. Nee, nee, ik
vind het hier geweldig. Dit is een geweldig land.
DR: Terug naar religie, hoe kwam je er toen je hier net kwam vandaan?
TB: Omdat ze een Nederlandse kerkdienst hadden. Wij kwamen uit wat ze in
Nederland Gereformeerde Kerken noemen. Voor ons was de Christelijk Gereformeerde Kerk
het dichtst bij. Niet dat er een groot verschil is tussen geloven,
maar we gaan al meer dan veertig jaar naar de kerk, en dat
kwam vooral door de Nederlandse kerkdienst die ze hadden, en het feit
dat we konden lopen. We moesten van Columbia naar Central lopen.
DR: [Tegen John] Je zei dat alle kinderen een periode doormaakten waarin ze zich afkeerden van religie. Hoe komt dat volgens jou?
JB: Religie was toen vooral 'gij zult niet' [gelach], en we
wilden altijd veel verschillende dingen doen. De Christelijk Gereformeerde Kerk was toen, en waarschijnlijk zelfs nu nog, erg
vrij streng, en daar zaten veel negatieve dingen bij.
Zoals ik al zei, dat, en naar de christelijke school gaan en het elke dag horen, vijf keer per week naar de kerk gaan, het de hele tijd horen,
maar op zondag kon je niet naar buiten om iets te doen.
TB: Daar hebben we ons echter nooit aan gehouden. Als jullie kinderen buiten wilden
spelen, lieten we dat altijd toe.
JB: Dat klopt, maar we konden niet naar het meer of het strand. Er waren
een heleboel dingen die jullie ook niet konden doen.
TB: Dat klopt. Ik ben het ermee eens, maar we hielden jullie nooit de hele
zondag thuis en zeiden: "Kom, ga nu maar met een boek zitten." Als ze
buiten wilden spelen, was dat prima.
JB: We speelden wel buiten, maar we waren beperkt in wat we konden doen.
TB: Dat zei mijn man ook. Je ziet nooit kinderen
buiten spelen op zondag. Ik zei: nee, ik vraag me af of ze dat niet mogen, maar aangezien we in de winter kwamen, zagen we sowieso niet veel mensen buiten, maar toen het lente werd, waren we er zo
aan gewend om op zondagmiddag met de kinderen te wandelen. In
Nederland pak je de buggy er al uit en zet je er een paar kinderen
in. Maar dat is grappig, je ziet hier nooit iemand rondlopen.
Maar later hoorden we: oh nee, je mag op zondag niet buiten spelen.
Nou, zei ik tegen mezelf, dat is de beste dag van de week om
het te doen. Dus we besteedden er nooit al te veel aandacht aan. Natuurlijk zeiden we tegen de
kinderen dat ze niet naar het strand of zo mochten, later deden ze het toch,
maar.
JB: Ja, dat is zoiets als, we mochten niet naar de film, dat werd als een zonde beschouwd. We mochten niet dansen. Wat een normale bezigheid is, tegenwoordig, was eeuwige verdoemenis. In de kerk had je altijd de hellevuur-en-sulfer-aanpak.
TB: Dat is ook veranderd.
JB: Ja, maar toen werd je door de bliksem getroffen en ging je naar de hel.
TB: Dat klopt. Dat is overal veranderd. Dat heeft Ook in
Nederland. Religie is behoorlijk veranderd, en er zijn momenteel zoveel verschillende religies dat je niet eens weet waar je bij wilt horen.
DR: Je zei dat jullie uiteindelijk allemaal terugkwamen?
JB: De meesten van ons wel. Twee van mijn broers behoren nog steeds tot de
Christian Reformed Church. Ik ben getrouwd met een jonge vrouw die katholiek was, dus ik ga naar katholieke diensten. Ik denk dat mijn zussen aan de
Westkust een stuk relaxter zijn dan wij hier.
TB: Ik denk het ook. Ze gaan waarschijnlijk wel eens, maar ik ga er geen groot ding van maken, want ik zie ze bijna nooit, misschien
ga ik ze om het jaar opzoeken. De jongste komt
volgende week hierheen met haar man en twee kinderen. Ik wil het bezoek niet verpesten door over religie te praten.
JB: Het was bijna een opluchting om er even tussenuit te zijn, dat was het. Er viel een hoop druk van je af.
TB: Dat klopte, en ik denk dat mensen er nu anders tegenaan kijken dan
toen. Ik wil mijn kinderen niet kwijtraken alleen maar omdat ze
niet naar de kerk gaan. Dat wil ik niet.
DR: Wat heeft je al die jaren in Holland gehouden?
TB: Oh, omdat Holland een prachtige stad is. Vergeleken met Grand Rapids
en Muskegon kun je geen mooiere stad vinden. We vonden het
hier leuk. Mijn oom verhuisde na een jaar terug. Ze vonden Holland niet leuk.
Ze wilden terug naar Muskegon, vooral omdat mijn
Natuurlijk ging hij weer
schilderen. Hij hield ook niet van tuinieren, dus ging hij weer
schilderen, en ze bleven daar de rest van hun leven.
JB: Jaren geleden was Holland ook veel kleiner. Je kende veel van de
mensen. TB: Er waren veel meer mensen Nederlands, van vroeger of van na de oorlog. Ik kan geen enkele familie bedenken die na de Tweede Wereldoorlog kwam,
die het hier niet heeft gered. Iedereen heeft het hier goed gemaakt. Ik zou niemand kennen die het niet heeft gered.
JB: De meeste van hun kinderen ook.
DR: Nederland wordt steeds minder Nederlands en cultureel
diverser. Wat vind je daarvan?
TB: Dat komt doordat er niet veel mensen meer immigreren. Dus de oude,
Nederlander sterft, en de kinderen, die zijn misschien nog een beetje Nederlands,
maar de derde generatie is dan ook niet meer Nederlands.
JB: Wat vind je ervan dat er andere mensen naar dit gebied verhuizen? TB: Als het niet in je zit, zou ik zeggen: blijf daar. We kwamen hierheen met de hoop
dat de kinderen het hier beter zouden hebben dan in
Nederland, en dat is ook zo. Nu zeggen veel mensen: wij hebben het daar ook goed. Natuurlijk hebben ze het daar goed, maar ik zou toch niet willen ruilen. We hebben hier meer vrijheid.
JB: Wat vind je van Vietnamezen?
TB: Oh, dat soort mensen. Nou, eerlijk gezegd mag ik Duitsers niet.
Hoewel ze er niets aan kunnen doen wat er in die jaren is gebeurd,
maar al die Joden die in de concentratiekampen zijn vermoord,
En natuurlijk voel ik me niet zo op mijn gemak bij de Vietnamezen,
omdat ze mijn zoon hebben vermoord. Nee, deze mensen die hier komen, hebben het niet zelf gedaan, dat zal ik niet zeggen. Maar er is altijd een soort
haat, ik zou dat niet zo moeten voelen, maar de meeste mensen mogen Duitsers niet.
Maar deze Duitsers ook, zij Zijn zo brutaal, Ze zijn zo agressief, Na alles wat er is gebeurd, ze hebben tenslotte Hitler gesteund. Dus deze generatie weet er nu misschien niets van, maar de ouderen wel, en ze weten allemaal wat er in de concentratiekampen is gebeurd. Er is altijd een soort haat. Vorig jaar, toen ik er ook was, zag je Duitse mensen, en ze zijn zo brutaal, en ze denken dat ze de hele wereld weer bezitten. Toen dacht ik bij mezelf: wat gaat er gebeuren? Komt er een tweede Hitler? Ik ben bang dat die er ooit komt. Deze mensen zijn brutaal, en het zijn hardwerkende mensen, en
iedereen heeft geld, en ze gaan naar de mooiste vakantiebestemmingen,
zoals in Nederland.
DR: Wat vind je van deze nieuwe immigranten die naar Nederland komen, zoals mensen uit Latijns-Amerika en uit Vietnam?
TB: Ik heb er niets op tegen dat mensen hierheen komen, maar ik ben bang dat er op den duur iets gaat gebeuren: dat de Mexicanen de macht overnemen. Want zij zijn degenen die de kinderen krijgen. De
blanken, nou ja, hooguit twee of drie. En de Mexicanen hebben er nog steeds vijf of zes, en ze worden steeds brutaler, ook.
DR: Wat zie je gebeuren?
TB: Nou, ze gaan de macht overnemen. Wij zullen de minderheid zijn, en zij zullen de meerderheid zijn. Dat begint al op school. Je moet een leraar Spaans hebben, want deze kinderen moeten
Spaans leren. Waarom? Wat doen ze hier dan? Als je hier komt, moet je maar beter Engels leren. Anders hoor je hier niet hoor je er niet thuis. Toen wij hier kwamen, was er geen leraar Nederlands. De
kinderen moesten Engels leren, en daar ben ik blij om. We hebben ze in huis niet eens
Nederlands geleerd, want wij zijn hier, dit is de taal die hier gesproken wordt, dit is wat wij gaan spreken. Ik vind dat die mensen hetzelfde zouden moeten doen. Nu, ik zal je één ding vertellen: ik
hoor bij het hospice, ik ben vrijwilliger bij het hospice. We krijgen Mexicaanse patienten,
ook. Nu stonden ze erop dat we een Spaanse les zouden volgen, zodat we met deze mensen konden communiceren. Ik sprak en zei: nee hoor, deze mensen komen hier, ze willen hier wonen, ze moeten maar leren Engels te spreken. Ik zei: ik ga geen Spaans leren, niet om die reden. Ik zei: als ik het wil, doe ik het voor mezelf. Ze konden niets zeggen, maar ik heb nog nooit een Spaanse patiënt gehad [gelach]
Waarom zouden we? Als de kinderen het willen, de meeste kinderen krijgen Spaans op school, kinderen van hier. Waarom zouden we een speciale Spaanse leraar voor de Spaanse kinderen hebben? Ik denk dat ze een Engelse leraar meer nodig hebben dan een Spaanse leraar. Ze worden zo veeleisend. Ik weet niet
of je het hebt gemerkt?
DR: Denk je dat dit erger wordt?
TB: Ja, ik denk dat het erger wordt.
DR: Wat denk je dat daaraan gedaan moet worden?
TB: Ik weet het niet. Moeten deze mensen emigreren? Nee. Ze hoeven niet te emigreren. In Mexico kun je zomaar de grens over. En dan zeggen ze tegen elkaar: ja, dit is zo'n fijne plek om te wonen, waarom kom je hier niet? Dus er komen steeds meer mensen. Ik denk dat ze de stad op den duur wel eens zullen overnemen, echt waar.
DR: Vind je dat het Nederlandse erfgoed in Nederland bewaard is gebleven?
TB: O ja.
DR: Wat vind je van Tulpentijd en andere festivals?
TB: O, ik vind het geweldig. Ik geniet er elk jaar van. Elk jaar ga ik naar de parade en kijk ik naar de Klompendansers. Ik vind het geweldig.
DR: Wat vond je daarvan toen je er voor het eerst kwam?
TB: Niet veel. We hadden genoeg klompen gezien. We droegen allemaal wel eens klompen. En we keken naar de kostuums, en die dragen ze in Nederland niet. Veel ervan is niet echt meer. Het wordt een beetje anders. Maar ja, ach, wat maakt het uit, Tulpentijd is een geweldige tijd. Mensen die hier ook op bezoek komen, zoals mijn schoonzus, zij was er de vorige keer ook, en ze zei:
Ik heb nog nooit zo'n kostuum gezien. Ik zei: Nee, ik ook niet. Maar ze vond het mooi, de Klampen-dansers, en het was leuk. Ik hoop dat ze het behouden, ermee doorgaan.
DR: Hoe lang duurde het voordat je dat begon te denken, dat het leuk was?
TB: Mijn kinderen liepen mee in de parades, maar toen probeerde ik weg te blijven, want
dat waren maar een paar uurtjes dat ik thuis iets kon doen.
Je went aan alles. Bijvoorbeeld de bands, de banden met de middelbare school, je doet misschien wel vier jaar muziek. Mijn man, die zijn hele leven al bij de muziek en bands hoorde,
en ze gingen overal op concours, dus ze moesten wel de beste zijn. Ik herinner me
een keer, het was op een feestdag, het was misschien Memorial Day of zo, dat we gingen kijken. Ze kunnen hier niet spelen, ze doen alleen maar op de drums slaan - drums, drums, drums - je hoort geen muziek! Ik zei: John, je moet niet vergeten dat dit kinderen zijn die waarschijnlijk vier jaar muziek volgen en het dan weer laten vallen. Je bent ermee opgegroeid. Hij kon dat niet begrijpen, maar hij kon niet beter spelen. Ze doen alleen maar op de drums slaan, zei hij.
TB: Ik heb er niets op tegen dat mensen hierheen komen, maar ik ben bang dat er op den duur iets gaat gebeuren: dat de Mexicanen de macht overnemen. Want zij zijn degenen die de kinderen krijgen. De
blanken, nou ja, hooguit twee of drie. En de Mexicanen hebben er nog steeds vijf of zes, en ze worden steeds brutaler, ook.
DR: Wat zie je gebeuren?
TB: Nou, ze gaan de macht overnemen. Wij zullen de minderheid zijn, en zij zullen de meerderheid zijn. Dat begint al op school. Je moet een leraar Spaans hebben, want deze kinderen moeten
Spaans leren. Waarom? Wat doen ze hier dan? Als je hier komt, moet je maar beter Engels leren. Anders hoor je hier niet hoor je er niet thuis. Toen wij hier kwamen, was er geen leraar Nederlands. De
kinderen moesten Engels leren, en daar ben ik blij om. We hebben ze in huis niet eens
Nederlands geleerd, want wij zijn hier, dit is de taal die hier gesproken wordt, dit is wat wij gaan spreken. Ik vind dat die mensen hetzelfde zouden moeten doen. Nu, ik zal je één ding vertellen: ik
hoor bij het hospice, ik ben vrijwilliger bij het hospice. We krijgen Mexicaanse patienten,
ook. Nu stonden ze erop dat we een Spaanse les zouden volgen, zodat we met deze mensen konden communiceren. Ik sprak en zei: nee hoor, deze mensen komen hier, ze willen hier wonen, ze moeten maar leren Engels te spreken. Ik zei: ik ga geen Spaans leren, niet om die reden. Ik zei: als ik het wil, doe ik het voor mezelf. Ze konden niets zeggen, maar ik heb nog nooit een Spaanse patiënt gehad [gelach]
Waarom zouden we? Als de kinderen het willen, de meeste kinderen krijgen Spaans op school, kinderen van hier. Waarom zouden we een speciale Spaanse leraar voor de Spaanse kinderen hebben? Ik denk dat ze een Engelse leraar meer nodig hebben dan een Spaanse leraar. Ze worden zo veeleisend. Ik weet niet
of je het hebt gemerkt?
DR: Denk je dat dit erger wordt?
TB: Ja, ik denk dat het erger wordt.
DR: Wat denk je dat daaraan gedaan moet worden?
TB: Ik weet het niet. Moeten deze mensen emigreren? Nee. Ze hoeven niet te emigreren. In Mexico kun je zomaar de grens over. En dan zeggen ze tegen elkaar: ja, dit is zo'n fijne plek om te wonen, waarom kom je hier niet? Dus er komen steeds meer mensen. Ik denk dat ze de stad op den duur wel eens zullen overnemen, echt waar.
DR: Vind je dat het Nederlandse erfgoed in Nederland bewaard is gebleven?
TB: O ja.
DR: Wat vind je van Tulpentijd en andere festivals?
TB: O, ik vind het geweldig. Ik geniet er elk jaar van. Elk jaar ga ik naar de parade en kijk ik naar de Klompendansers. Ik vind het geweldig.
DR: Wat vond je daarvan toen je er voor het eerst kwam?
TB: Niet veel. We hadden genoeg klompen gezien. We droegen allemaal wel eens klompen. En we keken naar de kostuums, en die dragen ze in Nederland niet. Veel ervan is niet echt meer. Het wordt een beetje anders. Maar ja, ach, wat maakt het uit, Tulpentijd is een geweldige tijd. Mensen die hier ook op bezoek komen, zoals mijn schoonzus, zij was er de vorige keer ook, en ze zei:
Ik heb nog nooit zo'n kostuum gezien. Ik zei: Nee, ik ook niet. Maar ze vond het mooi, de Klampen-dansers, en het was leuk. Ik hoop dat ze het behouden, ermee doorgaan.
DR: Hoe lang duurde het voordat je dat begon te denken, dat het leuk was?
TB: Mijn kinderen liepen mee in de parades, maar toen probeerde ik weg te blijven, want
dat waren maar een paar uurtjes dat ik thuis iets kon doen.
Je went aan alles. Bijvoorbeeld de bands, de banden met de middelbare school, je doet misschien wel vier jaar muziek. Mijn man, die zijn hele leven al bij de muziek en bands hoorde,
en ze gingen overal op concours, dus ze moesten wel de beste zijn. Ik herinner me
een keer, het was op een feestdag, het was misschien Memorial Day of zo, dat we gingen kijken. Ze kunnen hier niet spelen, ze doen alleen maar op de drums slaan - drums, drums, drums - je hoort geen muziek! Ik zei: John, je moet niet vergeten dat dit kinderen zijn die waarschijnlijk vier jaar muziek volgen en het dan weer laten vallen. Je bent ermee opgegroeid. Hij kon dat niet begrijpen, maar hij kon niet beter spelen. Ze doen alleen maar op de drums slaan, zei hij.
DR: Op welke manieren ben je betrokken geweest bij de Hollandse gemeenschap?
lB: Oh, ik doe niet veel aan tao. Ik ben nu met pensioen. Ik heb tot 1985 bij Meijer gewerkt, en toen waren we met pensioen. We zijn een paar keer op reis geweest, maar toen voelde mijn man zich niet meer zo goed. Hij wilde niet meer reizen. Ik ben bij Hospice betrokken geraakt. Nu pas ik
vrij vaak op mijn kleinkinderen. Ze hebben nog kleintjes.
Ik fiets graag, ik wandel graag en ik borduur graag met kruissteek. Ik heb veel hobby's, maar ik ben eigenlijk nergens bij betrokken, omdat ik denk dat ik mijn hele leven hard heb gewerkt, tot
ik met pensioen ging. Dus nu wil ik eindelijk de dingen doen die ik wil doen, en niet vastzitten aan hier en daar een vergadering. Ik ben niet een vergadermens.
[einde van kant één]
lB: Oh, ik doe niet veel aan tao. Ik ben nu met pensioen. Ik heb tot 1985 bij Meijer gewerkt, en toen waren we met pensioen. We zijn een paar keer op reis geweest, maar toen voelde mijn man zich niet meer zo goed. Hij wilde niet meer reizen. Ik ben bij Hospice betrokken geraakt. Nu pas ik
vrij vaak op mijn kleinkinderen. Ze hebben nog kleintjes.
Ik fiets graag, ik wandel graag en ik borduur graag met kruissteek. Ik heb veel hobby's, maar ik ben eigenlijk nergens bij betrokken, omdat ik denk dat ik mijn hele leven hard heb gewerkt, tot
ik met pensioen ging. Dus nu wil ik eindelijk de dingen doen die ik wil doen, en niet vastzitten aan hier en daar een vergadering. Ik ben niet een vergadermens.
[einde van kant één]
DR: Wat voor soort banen heeft uw man in de loop der jaren gehad?
T8: Nou, eerst werkte hij in de Holland Furnace. Vraag me niet wat
hij daar deed. Daarna werkte hij in de meubelfabriek, waar hij
meubels maakte. Daarna werkte hij zevenentwintig en een half jaar in
een lasatelier als lasser tot aan zijn pensioen. Hij was ook een
klusjesman; hij kon alles. Hij werd opgevoed door een boer in
Nederland. Toen hij hier kwam, noem maar op, kon hij alles – een selfmade klusjesman. Zelfs na zijn pensioen belden mensen hem nog op en vroegen
hem om kleine klusjes, wat hij nooit weigerde. Ik ben altijd gewoon
huisvrouw gebleven. Mijn laatste jaren werkte ik bij Meijer.
J8: Ze waste ook, eigenlijk voor studenten van Hope College.
T8: Toen we aan Columbia Avenue woonden, moest ik wat bijverdienen.
Ik waste en streek een overhemd voor een kwartje. In die tijd hadden die studenten veel witte overhemden en wilden ze de boorden en de manchetten laten gesteven. Ik kreeg steeds meer mensen. Ik moet wel goed werk hebben geleverd. Ik had toen wel de oude wasmachine, maar die moest ik met de hand bedienen, maar nog geen droger, dus moest ik alles in de kelder te drogen hangen, of buiten aan de lijn. Het gaf me een beetje extra inkomen, zodat ik kleren voor de kinderen kon kopen. Want
als ze beginnen Ted naar de privéschool gaan, dat was toen ook een flinke som geld, hoewel het nu veel meer is, maar voor ons was het toen een hoop geld. Dus ik kon altijd kleren voor de kinderen kopen. In de zomer werden ze naar de bosbessenplantage gestuurd, en de helft van het geld moesten ze op de bank zetten en de andere helft moesten ze aan mij geven, zodat ik aan het einde van het bosbessenseizoen
schoolkleren voor ze kon kopen. Zo werkten we.
T8: Nou, eerst werkte hij in de Holland Furnace. Vraag me niet wat
hij daar deed. Daarna werkte hij in de meubelfabriek, waar hij
meubels maakte. Daarna werkte hij zevenentwintig en een half jaar in
een lasatelier als lasser tot aan zijn pensioen. Hij was ook een
klusjesman; hij kon alles. Hij werd opgevoed door een boer in
Nederland. Toen hij hier kwam, noem maar op, kon hij alles – een selfmade klusjesman. Zelfs na zijn pensioen belden mensen hem nog op en vroegen
hem om kleine klusjes, wat hij nooit weigerde. Ik ben altijd gewoon
huisvrouw gebleven. Mijn laatste jaren werkte ik bij Meijer.
J8: Ze waste ook, eigenlijk voor studenten van Hope College.
T8: Toen we aan Columbia Avenue woonden, moest ik wat bijverdienen.
Ik waste en streek een overhemd voor een kwartje. In die tijd hadden die studenten veel witte overhemden en wilden ze de boorden en de manchetten laten gesteven. Ik kreeg steeds meer mensen. Ik moet wel goed werk hebben geleverd. Ik had toen wel de oude wasmachine, maar die moest ik met de hand bedienen, maar nog geen droger, dus moest ik alles in de kelder te drogen hangen, of buiten aan de lijn. Het gaf me een beetje extra inkomen, zodat ik kleren voor de kinderen kon kopen. Want
als ze beginnen Ted naar de privéschool gaan, dat was toen ook een flinke som geld, hoewel het nu veel meer is, maar voor ons was het toen een hoop geld. Dus ik kon altijd kleren voor de kinderen kopen. In de zomer werden ze naar de bosbessenplantage gestuurd, en de helft van het geld moesten ze op de bank zetten en de andere helft moesten ze aan mij geven, zodat ik aan het einde van het bosbessenseizoen
schoolkleren voor ze kon kopen. Zo werkten we.
DR: Heb je nog andere herinneringen aan het leven in Holland door de jaren heen?
TB: Ik weet het nog, ik weet niet hoeveel broden we niet per week afhaalden. Toen was er die Dutch Boy Bakery in Seventeenth Street, en twee keer per week moesten de kinderen daar op hun fiets heen
om brood van één dag oud te kopen. Dat werd een gedoe, want we kochten er niet
twee of drie. Nee, we moesten er zeven, acht hebben, en het was een gedoe om dat mee naar huis te nemen. Maar ze hebben het overleefd.
En nog iets, mijn dochter heeft het er nog steeds over, toen ze naar de bosbessenvelden moesten, maakte ik een boterham voor ze klaar met Jell-O ertussen – geen gelei, maar Jell-O. Want dat is een hele pan vol, dus ik kon voor een beetje geld een heleboel boterhammen met Jell-O maken. Ze hebben het er nog steeds over. Tegen de tijd dat ze eraan kwamen, was het helemaal zompig.
JB: Als het daar 27 of 32 graden was, smolt de Jell-O.
TB: Af en toe bakte ik een ei voor ze en deed dat ertussen. Wie van jullie, kinderen, liet het ei tussen de boterhammen in het zand vallen, maar ze spoelden het af omdat ze het zich niet konden veroorloven om een gebakken ei weg te gooien. Ik zal die verhalen nooit vergeten. Ze kwamen thuis met... Andere kinderen kregen altijd pindakaas- en jammenbroodjes. Sorry, dat kunnen we ons niet veroorloven. Ze kregen de Jell-O,
elke dag een andere kleur - de ene dag groen, de volgende dag rood.
JB: Het hele gezin werkte hard. Geloof me, we deden het allemaal. Ik weet niet hoe het met mijn jongste twee broers ging, want er is een leeftijdsverschil tussen hen en de eerste zes van ons, maar we werkten allemaal zo'n beetje toen we acht of negen jaar oud waren, en begonnen, nou ja,
je plukte bonen, je plukte bosbessen, je plukte frambozen,
je plukte aardbeien. Je werkte vanaf het moment dat je van school kwam,
totdat je weer naar school ging.
TB: Wat ik in de zomer deed, zou je denken, nou ja, ze had de zomer vrij, het was vakantie. Nee, ik begon helemaal in het begin, al met het inmaken van rabarber, aardbeien, frambozen, bonen,
rode bieten, en toen kwamen de appels, peren en perziken. Ik
was de hele zomer druk met inmaken. Maar tegen de winter hadden we een behoorlijke
selectie in de kelder. Maar ik had ook nooit vrij in de zomer.
JB: Het belangrijkste was dat mijn vader altijd twee of drie banen had. Het belangrijkste was dat hij af en toe op zaterdagmiddag om twee of drie uur wegkwam en we naar Tunnel Park gingen voor een picknick of het conferentieterrein of zoiets. Dat was best wel een dingetje.
TB: Ja, dat was ons uitstapje. We aten hamburgers, of bakken hotdogs.
JB: Het waren meer hotdogs, mam. [gelach]
TB: Af en toe at je een hamburger. Ik herinner me onze oudste nog, David. De ouders van mijn man kwamen hier een keer op bezoek. David moet veertien zijn geweest, of zoiets. We maakten hotdogs
op de grill, aan een stokje. Mijn schoonvader stond daar, en toen zei hij in het Fries: "Wot dogge jimme now". Dat betekent: "Wat doe je nu?" David stond daar even, en hij zei: "Hiete hounen koeke". Dat betekent "hotdogs bakken", maar hij kon het niet goed uitspreken. Dat betekende niets, maar opa wist toen wat het was. "Hotdogs bakken", "hotdogs bakken". Toen snapte hij het, maar dat was grappig.
JB: Je had erbij moeten zijn [gelach].
TB: Ja, je had erbij moeten zijn om ervan te genieten.
TB: Ik weet het nog, ik weet niet hoeveel broden we niet per week afhaalden. Toen was er die Dutch Boy Bakery in Seventeenth Street, en twee keer per week moesten de kinderen daar op hun fiets heen
om brood van één dag oud te kopen. Dat werd een gedoe, want we kochten er niet
twee of drie. Nee, we moesten er zeven, acht hebben, en het was een gedoe om dat mee naar huis te nemen. Maar ze hebben het overleefd.
En nog iets, mijn dochter heeft het er nog steeds over, toen ze naar de bosbessenvelden moesten, maakte ik een boterham voor ze klaar met Jell-O ertussen – geen gelei, maar Jell-O. Want dat is een hele pan vol, dus ik kon voor een beetje geld een heleboel boterhammen met Jell-O maken. Ze hebben het er nog steeds over. Tegen de tijd dat ze eraan kwamen, was het helemaal zompig.
JB: Als het daar 27 of 32 graden was, smolt de Jell-O.
TB: Af en toe bakte ik een ei voor ze en deed dat ertussen. Wie van jullie, kinderen, liet het ei tussen de boterhammen in het zand vallen, maar ze spoelden het af omdat ze het zich niet konden veroorloven om een gebakken ei weg te gooien. Ik zal die verhalen nooit vergeten. Ze kwamen thuis met... Andere kinderen kregen altijd pindakaas- en jammenbroodjes. Sorry, dat kunnen we ons niet veroorloven. Ze kregen de Jell-O,
elke dag een andere kleur - de ene dag groen, de volgende dag rood.
JB: Het hele gezin werkte hard. Geloof me, we deden het allemaal. Ik weet niet hoe het met mijn jongste twee broers ging, want er is een leeftijdsverschil tussen hen en de eerste zes van ons, maar we werkten allemaal zo'n beetje toen we acht of negen jaar oud waren, en begonnen, nou ja,
je plukte bonen, je plukte bosbessen, je plukte frambozen,
je plukte aardbeien. Je werkte vanaf het moment dat je van school kwam,
totdat je weer naar school ging.
TB: Wat ik in de zomer deed, zou je denken, nou ja, ze had de zomer vrij, het was vakantie. Nee, ik begon helemaal in het begin, al met het inmaken van rabarber, aardbeien, frambozen, bonen,
rode bieten, en toen kwamen de appels, peren en perziken. Ik
was de hele zomer druk met inmaken. Maar tegen de winter hadden we een behoorlijke
selectie in de kelder. Maar ik had ook nooit vrij in de zomer.
JB: Het belangrijkste was dat mijn vader altijd twee of drie banen had. Het belangrijkste was dat hij af en toe op zaterdagmiddag om twee of drie uur wegkwam en we naar Tunnel Park gingen voor een picknick of het conferentieterrein of zoiets. Dat was best wel een dingetje.
TB: Ja, dat was ons uitstapje. We aten hamburgers, of bakken hotdogs.
JB: Het waren meer hotdogs, mam. [gelach]
TB: Af en toe at je een hamburger. Ik herinner me onze oudste nog, David. De ouders van mijn man kwamen hier een keer op bezoek. David moet veertien zijn geweest, of zoiets. We maakten hotdogs
op de grill, aan een stokje. Mijn schoonvader stond daar, en toen zei hij in het Fries: "Wot dogge jimme now". Dat betekent: "Wat doe je nu?" David stond daar even, en hij zei: "Hiete hounen koeke". Dat betekent "hotdogs bakken", maar hij kon het niet goed uitspreken. Dat betekende niets, maar opa wist toen wat het was. "Hotdogs bakken", "hotdogs bakken". Toen snapte hij het, maar dat was grappig.
JB: Je had erbij moeten zijn [gelach].
TB: Ja, je had erbij moeten zijn om ervan te genieten.
DR: Ik ben klaar met mijn vragenlijst. Zijn er nog dingen die we "nog niet besproken hebben die je wilt zeggen?
TB: Nee, ik denk dat het een heel avontuurlijk leven was. Ten eerste was hier komen een groot avontuur. Eerst denk je: waar ga ik terechtkomen? Eerst denk je: oh, op de prairie, zoals we daarheen reden door Canada, en het was winter. Maar toen we in Nederland kwamen, veranderden de dingen. Hier was dit prachtige huis, met drie slaapkamers.
TB: Nee, ik denk dat het een heel avontuurlijk leven was. Ten eerste was hier komen een groot avontuur. Eerst denk je: waar ga ik terechtkomen? Eerst denk je: oh, op de prairie, zoals we daarheen reden door Canada, en het was winter. Maar toen we in Nederland kwamen, veranderden de dingen. Hier was dit prachtige huis, met drie slaapkamers.
In Nederland sliepen we in een gat in de muur. Voor ons was dit een kasteel. Geleidelijk aan werkten we ons omhoog en we verhuisden altijd met de school mee. De kinderen gingen naar Central Avenue en hadden een christelijke school, zodat ze konden lopen. Toen ze wat groter werden, tieners, hadden we maar één badkamer, en dat was een gedoe op zondagochtend, want de meisjes waren dol op lippenstift en krultangen en het duurde een eeuwigheid voordat iedereen in die badkamer was. Toen verhuisden we naar de hoek van Twentieth en Pine Avenue, en dat was een mooi, groot gezinshuis. Dat was vlak bij de Junior High School, en trouwens ook de Senior High School. Dus de kinderen hadden nooit een auto nodig, zelfs geen fiets, om zich te verplaatsen. Jullie hadden allemaal fietsen, maar tegenwoordig zie je alleen nog maar auto's bij de middelbare school. Je ziet zelfs geen fietsen meer. Toen de laatste twee kwamen, We verhuisden hierheen. Dit zou ons pensioenhuis worden. We hebben nog steeds drie slaapkamers, maar alles is gelijkvloers. Ik wilde weg uit dat grote huis op Pine, omdat ik werkte, en ik zei: ik heb nooit tijd voor mezelf. Dus toen kochten we dit huis, alles is gelijkvloers. En toen gingen de twee jongens nog steeds naar deze school. We zijn hier erg tevreden, JB: Jij bent erg tevreden, want jij bent de enige die hier woont.
TB: Dat klopt. Nee, ik heb er nooit spijt van gehad. Ik denk dat ik ook niet veel te zeggen heb. We hebben nu elf prachtige kleinkinderen.
DR: Nou, heel erg bedankt voor je tijd.
TB: Graag gedaan.
TB: Dat klopt. Nee, ik heb er nooit spijt van gehad. Ik denk dat ik ook niet veel te zeggen heb. We hebben nu elf prachtige kleinkinderen.
DR: Nou, heel erg bedankt voor je tijd.
TB: Graag gedaan.
"
(bron: Interview with Tine Buursma, Conducted June 25, 1992 by Donna M. Rottier. 1992 Summer Oral History Project Post WWII Dutch Immigrants to Holland, Michigan. [Tine's son John sat in on the interview and added comments occasionally], https://digitalcommons.hope.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1002&context=dutch_immigrants)
Reacties